Публикуем большой разговор с Дарьей Ижболдиной — она, после нескольких лет организации массового подбора в ритейле, руководит направлением по подбору персонала на первом в России специализированном производстве мелованного картона и мелованной бумаги — ООО «КАМА»‎.

Героя выбрали неслучайно: многие говорят о недостатке линейного персонала в торговле, поскольку магазины — у всех на виду. В то же время, производствам и сырьевым предприятиям так же нелегко, а может быть и сложнее поддерживать наём, ведь специалистов и профессионалов на рынке всегда меньше.

В этом интервью вы узнаете о специфике работы Дарьи и сможете лучше понять, чем живёт HR в условиях производства.

BetaOnline: Дарья, здравствуйте. Спасибо, что согласились на разговор.

Дарья: Здравствуйте. Спасибо, что пригласили.

BetaOnline: Мы проводим серию интервью с HR-руководителями. Уже пообщались с представителями Дикси, ВкусВилл и сети зоомагазинов Четыре Лапы. Сегодня хотим понять, как вам удается находить и удерживать редких специалистов на производстве. Расскажите, пожалуйста, немного о себе и вашей компании.

Дарья: Наша компания — крупное производственное предприятие с более чем 1000 сотрудников. Мы, предприятие «Кама», стремимся быть российским лидером по производству мелованного картона и мелованной бумаги. Сейчас у меня в работе ещё пять проектов по набору персонала на разные объекты: строительство энергоцентра, оптимизация очистных сооружений, увеличение производственной мощности бумагоделательной машины и строительство второй картоноделательной машины. Наше предприятие активно развивается, мы работаем на благо страны более 85 лет. Активный рост и развитие набирает обороты, и мы не собираемся останавливаться.

BetaOnline: Одно специализированное производство на всю страну!... Получается, от книг и журналов до корпоративных визиток и календарей — жизнь всей этой полиграфии начинается с вашего производства?

Дарья: Мы стремимся быть российским лидером по производству высококачественного мелованного картона и мелованной бумаги.

BetaOnline: Вы делаете несколько видов бумаги и картона — должно быть много производственных участков, на которые приходится искать персонал. Верно?

Дарья: Да, предприятие у нас большое и сложное. Кроме инженерно-технических и цеховых работников, есть люди, отвечающие за закупки, маркетинг, сложную аттестацию персонала по правилам охраны труда. Отдельный персонал обслуживает производство картона, отдельный — бумаги. Экология и природопользование — дело целой команды уникальных специалистов, которые в России наперечёт.

BetaOnline: Наш первый вопрос — про навыки ведения переговоров. Вы нанимаете инженеров, рабочих, руководителей, общаетесь с руководителями производственных линий и главными по закупкам. Расскажете, какие навыки и активности помогают быть убедительной перед любым визави?

Дарья: Самое простое — это чтение. Я читаю не только бизнес-литературу, но и художественные книги. Поскольку работа HR невозможна без вербального общения, важно поддерживать словарный запас и узнавать новое. Главное в любой ситуации общения с человеком — заинтересовать живым, небанальным языком, а лучшего тренажера для языка, чем книги, просто не найти. Живой язык помогает быть гибким: можно разрядить обстановку анекдотом или поддержать в нужный момент.

Если переговоры зашли в тупик, можно переключиться на другую тему, чтобы расслабить ситуацию. Инициативность в общении и активное слушание тоже играют большую роль. Это помогает в выстраивании взаимоотношений с коллегами и подчиненными. Если раньше важны были только хард-скиллы, то сейчас большее значение приобретают софт-скиллы, особенно эмоциональный интеллект.

Ходить на встречи с единомышленниками и обмениваться опытом — обязательно. Многие руководители, и HR не исключение, предпочитают живое общение на конференциях и форумах социальным сетям, так что важным профессиональным событиям всегда нужно оставлять место в календаре.

BetaOnline: Про умение слушать и говорить — поддерживаем! Но есть ли какие-то секреты для эффективного общения именно с кандидатами на производство?

Дарья: Да, безусловно, производственный персонал имеет свои отличительные черты. Я работала в разных сферах бизнеса, включая ритейл, и портрет кандидата везде отличается. Главное — понять специфику бизнеса и сотрудников, которые в нем работают. Это помогает наладить взаимодействие и выявить важные софт-скиллы, которые необходимо оценить.

Конечно, все люди разные и к каждому нужен индивидуальный подход. Но в целом, если HR умеет общаться и выстраивать правильное взаимодействие, то сфера, в которой он работает, не всегда имеет первостепенное значение.

BetaOnline: Какие общие навыки работают как в ритейле, так и с производственным персоналом? Какие умения должны быть у руководителя, чтобы наладить контакт с кандидатами в любой сфере?

Дарья: Универсальный ключ ко всем — это, наверное, позитивное мышление и высокий уровень эмоционального интеллекта. Как психолог, я знаю, что все люди индивидуальны и каждому нужен свой подход.

В производственной сфере часто встречаются люди, которые более интровертны и закрыты. Они умеют работать и достигать целей, но в плане коммуникации могут возникать сложности. Это не делает их менее эффективными.

Важно правильно выстраивать взаимодействие, задавать четкие вопросы и понимать специфику работы кандидатов. Для этого необходимо изучать их интересы и профессию, проводить исследования.

BetaOnline: Да, это отличная мысль — индивидуальный подход к каждому. Как вы считаете, насколько важно умение индивидуально подходить к людям для лидера? Какие еще качества, по вашему мнению, должны быть у лидера?

Дарья: В первую очередь, лидер должен вдохновлять своим примером. Чтобы привести команду к цели, важно демонстрировать свою экспертность и компетентность в определенной сфере, чтобы команда следовала за лидером. Этого можно достичь через дисциплину.

Для меня дисциплина распространяется не только на профессиональную область, но и на личную жизнь. Я составляю чек-листы не только для работы, но и для отпуска, выходных, покупок и других мероприятий. При таком подходе всегда есть время и на книги, и на профессиональные события, и на другие активности для развития.

Кроме того, самодисциплина помогает мне выполнять больше проектов, быть более результативной и не выгорать.

BetaOnline: Дарья, звучит, как техническое задание для производства лучшей версии себя. Могут ли такому подходу научиться, или, если этого нет — в HR дорога закрыта?

Дарья: Конечно, этому можно научиться. Важно развивать эти качества в себе. Начать можно с планирования рабочего дня. Распланируйте день, разложив его на задачи и составив чек-листы для каждой задачи. Можно начинать с планирования на неделю, в зависимости от количества задач, а затем постепенно переходить к ежедневному планированию.

BetaOnline: Два коротких уточняющих вопроса. Во-первых, каким софтом вы пользуетесь и можете порекомендовать для повышения продуктивности, как в профессиональной, так и в личной жизни?

Дарья: Я начинала с простого метода, выписывая задачи на бумаге, выделяя важные и вычеркивая выполненные. Сейчас я использую календарь на айфоне, который синхронизируется со всеми моими устройствами и присылает напоминания. Это дает мне стабильность и уверенность в выполнении задач.

BetaOnline: То есть продуктивность буквально у вас в кармане?

Дарья: Да, всегда с собой.

BetaOnline: Ну и второй вопрос, он больше о командной работе. Повлияло ли ваше умение самомобилизоваться и дисциплинироваться на вашу команду?

Дарья: Я приучаю свою команду к выполнению задач и планированию. Понимаю, что у всех разные устройства и не всем удобен мой метод планирования. Поэтому я просто приучаю команду пользоваться календарем в Outlook, чтобы планировать свой день и неделю.

Постепенно коллеги привыкли и теперь сами ставят себе задачи, мне остаётся только контролировать. Что касается производства, я пока не успела реализовать свои идеи, так как работаю в компании не так давно. Однако в предыдущем опыте, работая в ритейле и аутсорсинговой компании, использование CRM-системы и дашбордов помогало мне контролировать сотрудников и показатели, что значительно повышало эффективность работы.

BetaOnline: Следующий вопрос логично вытекает из прошлого. Как эффективнее делегировать задачи? Вы сказали, что смогли наладить организационную культуру и обучить сотрудников планированию через Outlook. Как гарантировать, что люди не будут срывать дедлайны или забывать о задачах? Как защититься от безответственного сотрудника, который может не выполнить задачу или боится признаться в своей некомпетентности? Как в этом компоненте делегировать эффективнее и понять, справится ли человек с задачей?

Дарья: В первую очередь, задача руководителя — правильно оценить потенциал сотрудника для постановки задачи. После этого нужно уточнить, правильно ли сотрудник понял задачу. На этом этапе можно выявить моменты, насколько он понял задачу и какими инструментами и действиями будет руководствоваться для её выполнения. Дальше следует контроль выполнения задачи.

BetaOnline: А это зависит от типа личности сотрудника?

Дарья: Конечно, да.

BetaOnline: Как вы определяете тип личности сотрудника или кандидата, которому даёте задачи?

Дарья: У меня были сотрудники, которые не справлялись с задачами, требующими взаимодействия с другими людьми, потому что у них другой склад личности. Таким сотрудникам я давала более творческие задачи, с которыми они справлялись лучше. То же самое и с кандидатами — при выявлении их личности я могу понять их склонности и потенциал. Это помогает мне определить, какие задачи будут наиболее подходящими для них и как лучше всего использовать их сильные стороны.

BetaOnline: А можете привести пример, когда ваше умение распознать предрасположенность человека к той или иной работе помогло раскрыть его потенциал? Может быть, вы изменили карьерный трек сотрудника, и он заиграл новыми красками?

Дарья: Да, такой пример есть и сейчас. У меня есть сотрудник, рекрутер, который работает с кандидатами, но душа у него лежит к творчеству. Помимо подбора, проведения собеседований и телефонных интервью, этот сотрудник создает макеты и рисует баннеры для вакансий и различных наших проектов. С одной стороны, ему нравится развивать свой творческий потенциал, а с другой стороны, я закрываю задачи по привлечению кандидатов.

BetaOnline: То есть это рекрутер или сорсер, который отвечал за общение с кандидатами или скрининг анкет, а вы заметили, что у него получается делать классные баннеры для объявлений?

Дарья: Да, я увидела, что у него есть творческий потенциал. В свободное время она делилась, что изучает разные графические редакторы. Я решила попробовать дать ей задачи по созданию листовок. Результат оказался настолько хорошим, что лучше, чем у штатного дизайнера. Поэтому я решила, что у нас в отделе будет свой собственный HR-дизайнер.

BetaOnline: Штатный дизайнер не ревновал?

Дарья: Дизайнер, наоборот, был очень рад, потому что на производственном предприятии очень много задач, и если кто-то готов ему помочь в части снижения нагрузки, то это очень хорошо.

BetaOnline: Вы упомянули, что календари на айфоне помогают структурировать время. А какие еще технологические новинки, которых не было 10 лет назад, сейчас сильно помогают в работе и в свободное время?

Дарья: Конечно, мир не стоит на месте, и бизнес тоже активно развивается. 15 лет назад подбор был совсем другим. Сейчас, например, мы в отделе используем скрам-доску для отслеживания этапов работы, показателей и направлений, где нужно усилиться. Это позволяет видеть всё в реальном времени.

Для работы с кандидатами появилось много новых технологий. Мы используем чат-боты, рассылки по клиентам и сотрудникам, программы "приведи друга", работные сайты — они тоже постоянно обновляют свои сервисы, что помогает нам закрывать задачи более технологично и эффективно.

BetaOnline: Есть ли новые функции или технологии, которые вы ещё не использовали в работе, но планируете попробовать? Насколько важно следить за новыми трендами и обновлять технологическую начинку в своей работе?

Дарья: Конечно, я постоянно слежу за новыми трендами и инструментами. За последние годы я пробовала почти все новые технологии, которые появлялись в нашей сфере. Периодически появляется что-то новое, и это нужно тестировать. Например, я хотела бы сменить нашу CRM-систему и сделать интерактивный дашборд. Сейчас у нас скрам-доска, где мы вручную меняем показатели. Интерактивный дашборд позволил бы автоматизировать этот процесс и сделать его более удобным и наглядным.

BetaOnline: Как вы определяете, сколько времени должно уйти на этап прохождения интервью со сложным кандидатом? Есть ли аналитические методы для этого или системы, которые помогают соблюдать сроки обработки кандидатов?

Дарья: Конечно, рынок труда динамичен и меняется в зависимости от сезона и сферы. В ритейле сроки одни, на производстве — другие, так как нужных кандидатов меньше. Например, если кандидат приезжает из другого региона, как у меня недавно из Сыктывкара, то сроки меняются из-за необходимости согласования, организации гостиницы и билетов.

Мы делим вакансии по сложности: закрытие позиции секретаря или делопроизводителя занимает одни сроки, а узкоспециализированные вакансии, такие как инженер энергоцентра с опытом работы на ЦБК, требуют больше времени.

BetaOnline: Как думаете, через CRM-систему можно улучшить работу сорсеров и рекрутеров, чтобы увеличить поток кандидатов и быстрее нанимать? Есть ли у вас планы по повышению эффективности воронки?

Дарья: Да, конечно. Используя свой предыдущий опыт работы с amoCRM, я увидела, как она может помочь рекрутерам расширять воронку и увеличивать количество трудоустроенных сотрудников.

Сейчас кандидаты всё чаще переходят в цифровое пространство и предпочитают общаться через мессенджеры, а не по телефону. CRM-система позволяет эффективно управлять этим процессом, используя чат-боты и другие цифровые инструменты, что значительно улучшает взаимодействие с кандидатами и повышает общую эффективность воронки.

BetaOnline: Да, согласны. Многие предпочитают переписку звонкам.

Дарья: Особенно это важно при выгрузке вакансий. В моём предыдущем опыте, когда в аутсорсинговой компании было более 10 тысяч вакансий, без CRM-системы эффективно управлять ими было бы невозможно. CRM-система действительно сильно помогает.

BetaOnline: Вы работали в аутсорсинге — и координировали массовый подбор для различных компаний?

Дарья: Да, всё верно.

BetaOnline: Какой у вас был опыт? Это был ритейл или ещё какие-то сферы?

Дарья: Это был ритейл, крупные федеральные сети. Мы со многими работали, поэтому количество вакансий было очень большим.

BetaOnline: Для этих компаний вы применяли какие-то чат-боты? В BetaOnline были разные кейсы: в том числе — подключали чат-боты к обработке потока кандидатов в рамках Кадровой лидогенерации. Но конверсия была ниже, чем при живом общении. Кандидаты больше доверяют и лучше идут по воронке, если общаются с живым рекрутером. Может быть, вы можете это опровергнуть или рассказать о каком-то суперэффективном боте, который может превзойти живых рекрутеров?

Дарья: Конечно, живое общение не заменит чат-бота. Когда рекрутер звонит и выстраивает контакт с кандидатом по телефону, конверсия обычно выше. Однако, чат-боты помогают взаимодействовать с теми кандидатами, которые не берут трубку. Сейчас многие кандидаты предпочитают общаться в мессенджерах, а не по телефону. Таким образом, чат-боты являются полезным инструментом для тех, кто не отвечает на звонки, но всё же хочет оставаться на связи.

BetaOnline: Наш следующий вопрос касается взвешенных решений. Мы понимаем, что ориентироваться нужно на кандидата и его предпочтения в методах общения с компанией, а не просто на технологии. Как принимать более взвешенные решения в условиях нехватки бюджета, времени, или при необходимости срочных перепланировок?

Дарья: Я часто привожу в пример выбор автомобиля. Когда мы выбираем машину, мы не полагаемся на один источник информации. Мы опрашиваем друзей, знакомых, читаем отзывы в интернете, слушаем советы экспертов в автосалоне, спрашиваем мнения коллег. Так же и в работе: я собираю информацию от разных экспертов, коллег, читаю аналитические отчеты, изучаю разные источники. Собирая информацию по крупицам из различных источников, я принимаю взвешенные решения, которые учитывают все аспекты ситуации.

BetaOnline: Для принятия решений нужны цифры, статистика, data-driven подход. Насколько вам удается имплементировать и развивать этот подход в процессе? Ведь не все данные можно получить, и это требует усидчивости. Как вы с этим справляетесь?

Дарья: В HR без аналитики и статистики никуда. Принятие решений без учета аналитики, на мой взгляд, неправильно. Нужно всегда анализировать предыдущие данные, динамику, текущую ситуацию, а также смотреть на прошлые периоды для выявления тенденций. Это помогает прогнозировать будущее и вовремя реагировать на изменения, сохраняя спокойствие и уверенность даже в сложные времена. Бизнес меняется быстро, поэтому важно смотреть на два шага вперед.

BetaOnline: Верно, ведь при анализе задачи приходит понимание, что каждый шаг — лишь часть процесса, а не пан или пропал. Аналитическое мышление в HR необходимо, без данных никуда. Но также важно быть эмпатичным и допускать эмоциональные решения. Как оставаться холодным аналитиком и при этом уметь разговаривать с людьми, быть добрым и открытым? Как вы это сочетаете?

Дарья: Баланс между аналитическим мышлением и эмпатией важен в HR. С одной стороны, данные и статистика помогают принимать взвешенные решения. С другой стороны, важно быть внимательным и чутким к людям. Для этого нужно развивать эмоциональный интеллект — уметь слушать, понимать чувства и потребности других.Важно быть аналитиком с открытым сердцем и любопытством ребенка, чтобы принимать обоснованные решения и при этом оставаться человечным и поддерживающим для команды.

BetaOnline: Люди на производстве легко допускают вас к своим чувствам? Просто думая о промышленности, где работает много мужчин — кажется, здесь все построено на логике, а проявлять эмоции никто не привык.

Дарья: Это стереотип. На самом деле, все люди разные. Даже сегодня, на совещании — было очень эмоционально. В промышленности далеко не всегда работают угрюмые, зажатые люди. Они могут быть веселыми, забавными, с хорошим чувством юмора. С ними интересно общаться и есть о чем поговорить вне рабочей сферы. Это умные, образованные и интересные люди.

BetaOnline: То есть к вам приходят люди с производства, и они всегда открыты и могут поговорить на отвлеченные темы. Никаких барьеров в этом смысле не существует?

Дарья: Конечно, на отвлеченные темы, особенно личные, я не задаю вопросы в начале беседы. Нужно сначала раскрыть человека, чтобы он почувствовал себя в безопасности. Ближе к концу беседы они обычно раскрываются и готовы поделиться чем-то интересным и сокровенным.

BetaOnline: И последний вопрос. Начинающие рекрутеры тоже хотят попасть в крупную компанию и выстроить карьеру. Какие главные советы вы бы дали рекрутерам на пути к карьерному росту? Что больше всего помогло вам?

Дарья: Верить в себя, быть активными, инициативными и проактивными. Не бояться ошибок, пробовать и не останавливаться на достигнутом. Верьте в себя и в свой результат. Возможно, успех придет не сразу, но через какое-то время карьера будет стремительно развиваться.

BetaOnline: Спасибо большое, Дарья. Спасибо, что уделили нам время. Приятно было познакомиться и пообщаться.

Дарья: Спасибо. Благодарю, что пригласили, было интересно пообщаться. До свидания.

BetaOnline: До свидания.

Вы прочли интервью с Дарьей Ижболдиной — о ценностях, навыках и особенностях работы на производстве, руководителя направления по подбору персонала компании Кама.. Чтобы узнать больше про поиск линейного персонала на промышленных и транспортных предприятиях, рекомендуем прочитать следующие статьи: Шереметьево Хэндлинг, Segezha Group, Евраз